本期代表在线栏目关注温州城市交通拥堵问题，今天16时，邀请温州市市政园林局副局长周守权、温州市规划局市政工程规划管理处处长黄唯中、温州市人大代表徐尔习与网友在线交流，探讨。

        温州网12月11日报道：11月11日晚的大堵车，从黎明西路开始，涉及人民路、江滨路、车站大道、学院路、民航路、飞霞南路等道路，车子排起的长队一直从南站天桥延至黎明立交桥。

　　交警在接受记者采访时说，是因为灰桥路口(数码广场)前修路，造成路面的交通指示线路被去掉后，部分司机不遵守交规而引发的。

　　然而，这应该只是一部分。为什么一条道路出现的拥堵，会影响到周边那么多条道路，为什么会牵一发而动全身呢？为什么会造成人民路、飞霞南路和上述路段出现大面积拥堵现象呢？为什么别的地方拥堵不至于如此呢？

　　到底是执法管理的不到位，还是交通建设已经极其跟不上经济的发展，抑或是道路规划方面存在不合理之处？本期代表在线栏目关注温州城市交通拥堵问题，今天16时，邀请温州市市政园林局副局长周守权、温州市规划局市政工程规划管理处处长黄唯中、温州市人大代表徐尔习与网友在线交流，探讨。

[主持人]首先，欢迎几位嘉宾来到我们的演播室，就温州城市交通发展过程中的拥堵问题与网民进行探讨。我想请问下各位，11月11日晚上的那场大堵车，有几位亲身经历了？

[黄唯中]我在路上，我天天在路上。那个区域正好是灰桥路口，是我每天上下班必须经过的地方。平时无论是下班、还是高峰时期，我都已经被堵得习惯了，那天是特别的堵，根本就走不动。后来在路上了解到原因，从我从事的这个行业来讲，原因都很好理解。

[徐尔习]我在其他地方，其他地方也堵，到处都堵。这边市区是最堵的，我在瓯海大道也堵，无论是平常，还是下班高峰。我上班的地点在黎明立交桥，没有一天不堵，每次要提前一个小时出发。今天还好，早了半小时就到。

[周守权]现在每天都堵，高峰时间必定堵车，堵是正常的，不堵才不正常。

[主持人]平时在温州被堵的情况多不多？如果让各位概括下温州的交通情况，各位会如何表达？

[黄唯中]首先，对温州的交通状况要有个理性的认识，不是一句话可以概括的。因为温州交通本身的发展不平衡，每个区域、每个点都不平衡：就某个点来讲，比如说黎明路，它的交通状况，对整个交通面上来讲，其实是一个非常极端的例子，那么从温州整个面上来分析，像我们温州东部交通网也好，像很多近期建设的，整个网络的发展不太均衡，所以很难一句话来概括。交通整个发展的不均衡发展，一个是路网建设不均衡，还有整个车辆分布不均衡，导致集中的很集中，过多的集中在一个地方，交通秩序的有序化，均衡化，其实是城市交通流和谐发展的目标，不均衡化，提到任何一个点上，都很难解决掉。

[周守权]这几年温州车子越来越多，温州人很喜欢买车，所以交通状况越来越堵，而且这种趋势还会发展下去。交通本身是系统，解决交通问题，涉及到道路资源、市民出行偏好和交通组织管理等问题。现在这个拥堵的状况，不是如市民所言的如道路资源的缺乏二造成的，道路资源的增加是有限的，但是汽车的增加是无限的，所以道路资源的增加，总是跟不上汽车的增加速度。前几年温州的交通还是可以的，但是今年明显感觉到交通越来越堵，现在市区每个月汽车要增加1万辆，6000辆车上路，这个对交通带来非常大的压力，道路资源的增加，只能解决城市机动车初步发展阶段的交通拥堵问题。但是当机动车增加到一定量的时候，道路资源跟不上的时候，那我们就要改变出行的方式，比如乘坐公交出行为主，少开机动车，近的地方选择非机动车出行，或者步行，那就能有效的缓解部分交通问题。当时，现在的交通组织管理也很重要，温州的道路交通组织管理，与一些兄弟城市比较起来，可能要差一些，比如单行线设置的问题，这些都会对我们改善交通带来一些好处，但是市民遵守交通规则，交警部门加强交通管理，也是非常重要的。现在温州有些人开车习惯很不好，与地方钻就钻，这就会造成交通混乱。我想，交通组织管理，人们出行改变，再在道路资源缺乏的地方，增加一些道路资源，来综合的解决道路交通拥堵问题。旧城区的拥堵，是因为道路本身资源不均衡，旧城区道路规划本身就存在缺陷，相互之间不对接，断头路、卡口路很多、支路很好，分流很困难，这些都对旧城区的交通带来比较大的影响。之后，东片的交通网和西片的交通网，按照规划统一建设，道路主次干道、支路，科学规划、合理布局，对整个交通会起到一个好的现象。毕竟道路的增加是有限的，不可能把所有的地面都做成道路。英国有一个交通专家曾测算，如果把伦敦所有的房子都拆掉，全改成道路，车子照样还是会堵。交通堵了以后，要出台一些政策，比如许多城市，广州、伦敦、新加坡等，征收拥堵费，限制不要让太多车子开进市区。

[主持人]有位网友，在温网论坛发了这样一个帖子，帖子里以他的看法和观点解析了11月11日晚上那场堵车的原因，各位怎么看？他的观点和看法是否正确？

[徐尔习]他的观点存在，但是最根本的问题是道路资源和汽车增加数量不匹配。要么增加道路，要么限制车辆数量，这个根本问题不解决，其他问题也很难解决。如果不采取措施，不止是黎明路、人民路，其他道路也会拥堵，要有长远的规划。

[周守权]这个帖子，是温州道路布局形象化的说法。这个“弓”，刚好飞霞路是弧形的，但实际上不是因为这个问题造成交通拥堵，这主要是道路布局合理不合理、资源够不够，车辆的增加跟道路资源的提供是否相匹配。如果上面几个都满足，即使是再出现几个“弓”，也不会拥堵。温州东西向的交通是主要的，旧城区的核心道路是人民路和黎明西路，原来还有马鞍池路和学院路可以相连，但是马鞍池路和学院路正好在飞霞路这边成一个“Z”字型，所以这个对中心城区的交通带来很大影响，再加上马鞍池路、莲花路、小南路出现短途路，而旧城区现在道路方面：一个是道路布局不合理；二是断头路太多；三是道路的卡口；四是道路除了主次干道以外，支路对缓解道路交通作用不明显。比如垟儿路如果能做好，对缓解黎明路、人民路的交通有很重要的作用。这几年我们也在努力，对旧城区道路的渠化、卡口路进行衔接，以及支路的拓宽等，但效果有限，主要还是车辆太多。

[徐尔习]他说80%的车辆只能从黎明路走，我不认同，这是区域问题，不是本质问题。

[主持人]那为什么黎明西路灰桥路口出现拥堵，会影响到周边道路通行，影响到人民路、江滨路、车站大道、学院路、民航路、飞霞南路等道路？

[黄唯中]交通问题可大可小，要把它讲透，要从宏观、中观、微观三个层面来讲，现在所提到的黎明路交通问题，是一种具体交通的在某个局部的具体表现。从整体来讲，这是一个微观层面的东西，因为产生交通拥堵有很多原因，比如本身路网结构的问题、现有的交通秩序的问题、还有特定条件下天气路况的问题等。还有比如11月11日温州几大商场同时做活动，一下子温州大部分的人都往这边拥挤，这些都是微观层面的，具体的东西。我们如果从宏观上去研究为什么会拥堵，人们本身的出行，生活、工作、交通本身是城市的几大功能组成，过去的交通和现在的交通，因为交通工具的不同，产生城市当中交通结构的不同，比如过去就是自行车、步行，还有些城市就是公交车，很多城市是满足公交车、非机动车出行就够了，但是国家现在把机动车当作产业来提升，而机动车不像是电视机，它要用到外面的公共资源，这个公共资源不是属于某个人的，这就涉及到公共资源如何有效调配的问题。现在很多老百姓买车，这就带来了公共资源是否和你所需要使用的能相匹配的问题，公共资源现在也不是想造就能造，现在造一条道路的代价是很高的，现在老百姓说一个路不够、没规划，这是一个误区。其实，每次规划，交通都是当中一个很重要的问题，比如05年底，温州城市新的规划批下来，城市的范围拓展了很多，但是建成区的拓展，道路网络也在不断的拓展，因为城区的拓展依托于道路网络的拓展。道路网络的拓展，从温州三个区的发展来说，是不均衡的，旧城区基本骨架已经形成，但是城市的道路是主干道和次干道、支路所形成的一个系统。如果系统一旦不完善，道路上车很多，而新区发展以后，新的路网建设后，因为车辆不多等，也就是发展的不均衡，这不是说规划没有，规划都有，无论是旧城控规、路网都有。规划和实施又有个过程，没有实施并不能说没有规划，不是实施了才有规划，其实规划是一个蓝图。网友帖子所反应的，是我们现在路网建设的一个不匹配的问题。

[徐尔习]我说的规划，不光是路的规划，对汽车数量发展也要有规划。现在路基本上已经没有余地了，既然路没办法加了，那就只能限制车辆了。道路流量是有限，如果车越来越多，那就非堵不可。

[周守权]我们现在从国外看国内的兄弟城市解决的办法来看，城市交通最终应该以公共交通出行为主。刚才黄处说的，如果框架拉开后，把人员分散出去，因为城市有一个制约，一个城市如果在一个小时内能到底一个地点，那是比较合理的。现在如果局限于一般的交通，一个小时内所能到达的范围是不大的。规划局最近也在筹划轨道交通的建设，通过城市轨道交通的建设，把城市的框架拉开，那城市功能区的划分也就可以拉开，所以说，除了框架拉开，要发展快速交通外，对于旧城区来说，今后在旧城区内部出行，可能都要借助公共交通的方式。但是现在你让有车一族去坐公交，这不大可能。所以旧城区尽管在道路建设上投入很大，但是道路资源达到一定的程度以后，还是存在一定的困难。

[主持人]像香港、新加坡等面积很小，但是他们的交通却没有这么拥堵的状况，这又是为什么，当中有没样温州可以借鉴的地方？

[周守权]除了发展公共交通外，还有就是交通组织管理方面。交通组织管理如果不科学，影响就很大。现在温州的交通管理不是很科学，比如现在一些道路的左转、单行线的设置等。刚才代表说的问题，我们道路面积在不断增加，机动车在不断快速增加，但是许多道路不得不用来解决静态交通，也就是停车问题。这个停车和行车，就如双胞胎一样，有车得停，也得开。所以，现在静态交通不亚于动态交通的问题。现在道路上到处停着车，今后可能停车比行车更难，市里这几年对解决交通问题，不仅是行车难，还有停车难的问题。所以市区要启动按照市场运作方式的、专业的停车场是非常必要的，除了盖房子，还要盖停车场，现在地下室的停车场也是有限的，建造诸如立体的停车位，这些都是比较好的解决方式。机动车增加了不上路是不现实的，有些城市实行单双号，但是有钱的人可能买2辆车，这样停车就更难了。我们对汽车的崇拜，等我们再富起来的时候，等大家对有车无车无所谓的时候，可能会带来很大的缓解，而这需要一个过程。拥堵，肯定是先拥堵，再不拥堵。这就像发展和污染一样，没有一个地方是先发展就没污染的。

[主持人]温州以前的“错时”上下班制度不错，后来为什么又不继续？

[黄唯中]其实这也是交通研究所借鉴了一些外地的情况，市里提出这样一个措施。这也是对交通整个量的一个均衡，不要把大家全集中在一个点上，本身的道路资源是有限的，这样就把所产生的交通需求按不同的时段进行“错时”，这在很大程度上是缓解了高峰期间交通的压力，但是这个是一个系统问题，不是光错时就可以的，交通不是为了交通而交通。城市的运转，都是为了城市的工作、生活而服务的。为了交通而交通，是没有意义的。错时以后，上下班、学生上课、商店上班，这本身就是整个生活的一个构成，要有合理的衔接，综合的调配，错时对交通本身的工作、工程量是有一定的道理的，但是作为整个社会运作的一个有序机制来讲，要有个综合评估。就缓解局部交通来讲，错时是有效果，但是错时是一个工作秩序的问题，这是影响了整个社会的运行。

[周守权]错时上班，对有些机关单位来说，实行起来比较难，对老百姓来说不方便。实际上说错时，有些人已经在自觉地错时了，比如有些人不在高峰期出行等。你说错时如果说解决交通问题，这是不可能的，只能说错时上下班，可能对缓解交通起到一定的作用，不能起到根本的作用，不能硬性去算。

[主持人]交通参与者的遵章意识不强、城市公交不发达、道路线网不健全，这是温州网民总结的几个原因，你们怎么看，哪个是最大的问题？

[徐尔习]我们前面讲的事宏观上的，现在讲的比如停车场建设，近期怎么缓解，这也是两方面的。现在路边停满车，车道本来就少，现在还停路边。我的想法是，现在有些收费的停车点有时候空在那边，马路上停满车，是不是该多开放些免费停车点。还有搞点行人天桥，避免人和车抢道；还有左转的问题，比较窄的马路，就不要搞左转弯的。还有道德意识，温州开车是见缝就插，以自我为中心，这样反而会堵起来。我有个外国朋友说，在国外过人行道，都是让的，但是在温州，他每次过了斑马线都要说：感谢上帝，我还活着。

[主持人]有网友对比了温州堵车和杭州堵车的不同，发现温州堵车的情况极为混乱，最主要就是公交乱来，这点是不是可以这么说？另外，杭州的道路，都是通过隔离栏将人行道、自行车道、机动车道分开，进行分流、温州为什么不采用这样的方法？

[周守权]我们现在人行道、机动车道、隔离带也分开了，但是在使用过程中，市民的交通意识比较差，往往以自我为中心，争先恐后。杭州这几年，政府对道路进行优化、改造，使城市道路更好的照顾到行车人、非机动车出行、步行的人，这样一个道路改造的政策，对道路交通很有利。而我们现在对道路的规划，从国内来说，一般是解决公交一公里以后的问题，国外是不一样的，他们是在多少公里以内，骑自行车出行。所以，道路资源的优化、合理布局，这样能够有效的缓解单个机动车出行的问题。另外，杭州这几年发展比温州快，除了公共交通外，他们把快速交通也提上来了，这样对使用公共交通出行的人来说，准时、舒适等，对市民的出行吸引更加大。第三，杭州市民出行的交通意识比温州要好，温州市民的创新意识强，但是也往往以自我为中心，在开车上就体现出见缝插针等，文化对人的行为、意识影响很大。

[主持人]有网友说，好像温州现在道路经常翻修，这是为什么？

[周守权]在修路上有2层意思。一是道路原来的基础比较差，温州道路基础查，这几年文明城市创建需要，我们要提升道路的完好程度，对一些破损的、影响出行的、市容的，我们要必须把它修好。今年我们对人行道的翻修，老百姓的反响是比较大的。今年我们本来要对47条道路进行翻修，但现在看来，要先做评估，如果能通过精细化维修，达到目的，就不全面翻修，我们也很尊重市民的建议，所以很多道路就没有大面积维修；第二个是道路开挖问题。道路开挖受辆方面影响，第一个是原来道路地下设施不完善，地下管网不完善，那就必须开挖，这是发展的需要；另一个是设施在建设过程中存在缺陷，或者是设施在运行过程中出现问题，所以要修，也要经常挖，所以老百姓会这样认为。有一点我们在努力，道路的开挖，让所有地下管线的单位，在申请开挖道路的时候，尽量全面的考虑所有的单位，这方面除了部门要加强管理外，其他各单位也要有各协调，我们也要规定新建道路5年内不能挖，大修道路3年内不能挖。p>

[黄唯中]对这个问题，我们局里历年都收过很多问题，对规划部门来讲，每一条道路，每一个网络，规划全部是一步到位。问题是规划和实施有一个机制保障，地下管线的建设，不止是温州有这个问题，我们国家在地下管线的建设机制方面，在政策上、法律法规上错位、空挡非常多，比如你规划一次性到位，应该讲所有的管线都要到位，但是当地政府投资的就给水、排水，通信、电力的都属于部门或者企业，它如果没有这个需求，它就不建，到它有需求的时候，又要建，你也没办法。

[周守权]我们实际上也在探讨在道路建设过程中的机制问题，在这里涉及到，政府统一建设，企业租用，行不行？我们政府统一建设，相应的，在政府一次性投入大，但实际上整个政府建设效益最终还是提升。我们现在地下管网都请业主单位自己建，也带来一些问题，比如次序问题等，所以部门在统一规划、统一建设、统一管理方面，需要研究，否则，这会对整个城市的道路资源会带来浪费、道路会损失，这些都应该重视起来。

[主持人]有人说，温州市区内建设高架桥能缓解市区堵车的难题，这个观点是否正确？

[黄唯中]其实这个问题，还是涉及到硬件设施供给的问题，开始讲了，硬件永远是跟不上需求的。高架路，其实是非常敏感的问题，不是某一条路，是一个系统的问题。现在外地很多城市建设了高架路，从某种程度上来讲是增加了资源，但是这种资源，对整个系统的建设是带来系统的影响，某条道路上，高架路一上，表面上是增加了资源，但跟它相交或者相连的道路，就跟水一样的，哪里有空缺就往哪里集中，一集中以后，进得去出不来。所以说，交通的发展，还是要有个均衡的发展，不要刻意就道路论道路。对于这个问题，不是一天两天在考虑，一直都在跟专家探讨。高架路的建设，从开始到建成，会带来一系列的影响。比如建好后，还要有相匹配的道路，不然上得去，下不来，也没用。

[主持人]有媒体报道说，温州地处长三角、珠三角、海西经济区过渡地带，成为中国三大经济区之间的交通枢纽型城市，其地位日显重要。在此背景下，温州交通面临一个怎样的抉择，需要在哪些方面进行突破和发展才能适应这种城市角色的转换？

[周守权]这个问题是温州对外交通的问题，温州对外交通原来是通道型的，现在向输入型转变。现在除了高速公路、高铁、港口、机场的发展，温州属于长三角、珠三角、海西经济区当中的位置，这个发展的确是很重要的，这就把温州这个区域，跟三大经济区拉近，通过枢纽交通的发展，来提升温州对周边的辐射，促进温州经济的发展。所以，交通的问题和经济的发展联系是极为紧密的，一个地方经济的发展，就必须发展交通。

[徐尔习]我觉得温州外部交通做的不错，这几年发展是很快的

[黄唯中]开始我们讲的，温州的市内交通。大交通来讲，是对内对外的交通，交通圈就是经济圈，温州现在的区位优势越来越明显，原先从温州的交通末端，现在已经通过海陆空，变成一个枢纽型的城市，这是温州的一个机遇，这是不可多得的。过去温州为什么这么偏，这是受制于温州的地理环境，现在温州的高速公路、铁路网络，整个海上的港口，温州外部交通发展的非常的好。反过来对温州城区的交通发展带来很大的压力，现在一定拉框架、强功能，目的也是不再拘泥于点点，怎样把新区做好、做大、把功能做强，使温州老百姓真正享受到城市发展带来的好处。发展的态势，温州综合交通规划上，提出非常明确的发展目标，对温州的交通，未来的交通发展，通过我们城区的交通网络、交通主、次、支路，还有快速交通网络，再加上高速公路、铁路，使城区任何一个地域，能在最短时间内，能向内向外的进行交通，满足自己的交通需求。