代表在线:解析温州城市道路交通拥堵迷局

发布时期: 2010-02-05 信息来源: 温州市软新科技有限公司 作者:

        本期代表在线栏目关注温州城市交通拥堵问题,今天16时,邀请温州市市政园林局副局长周守权、温州市规划局市政工程规划管理处处长黄唯中、温州市人大代表徐尔习与网友在线交流,探讨。

        温州网12月11日报道:11月11日晚的大堵车,从黎明西路开始,涉及人民路、江滨路、车站大道、学院路、民航路、飞霞南路等道路,车子排起的长队一直从南站天桥延至黎明立交桥。

  交警在接受记者采访时说,是因为灰桥路口(数码广场)前修路,造成路面的交通指示线路被去掉后,部分司机不遵守交规而引发的。

  然而,这应该只是一部分。为什么一条道路出现的拥堵,会影响到周边那么多条道路,为什么会牵一发而动全身呢?为什么会造成人民路、飞霞南路和上述路段出现大面积拥堵现象呢?为什么别的地方拥堵不至于如此呢?

  到底是执法管理的不到位,还是交通建设已经极其跟不上经济的发展,抑或是道路规划方面存在不合理之处?本期代表在线栏目关注温州城市交通拥堵问题,今天16时,邀请温州市市政园林局副局长周守权、温州市规划局市政工程规划管理处处长黄唯中、温州市人大代表徐尔习与网友在线交流,探讨。

[主持人]首先,欢迎几位嘉宾来到我们的演播室,就温州城市交通发展过程中的拥堵问题与网民进行探讨。我想请问下各位,11月11日晚上的那场大堵车,有几位亲身经历了?

[黄唯中]我在路上,我天天在路上。那个区域正好是灰桥路口,是我每天上下班必须经过的地方。平时无论是下班、还是高峰时期,我都已经被堵得习惯了,那天是特别的堵,根本就走不动。后来在路上了解到原因,从我从事的这个行业来讲,原因都很好理解。

[徐尔习]我在其他地方,其他地方也堵,到处都堵。这边市区是最堵的,我在瓯海大道也堵,无论是平常,还是下班高峰。我上班的地点在黎明立交桥,没有一天不堵,每次要提前一个小时出发。今天还好,早了半小时就到。

[周守权]现在每天都堵,高峰时间必定堵车,堵是正常的,不堵才不正常。

[主持人]平时在温州被堵的情况多不多?如果让各位概括下温州的交通情况,各位会如何表达?

[黄唯中]首先,对温州的交通状况要有个理性的认识,不是一句话可以概括的。因为温州交通本身的发展不平衡,每个区域、每个点都不平衡:就某个点来讲,比如说黎明路,它的交通状况,对整个交通面上来讲,其实是一个非常极端的例子,那么从温州整个面上来分析,像我们温州东部交通网也好,像很多近期建设的,整个网络的发展不太均衡,所以很难一句话来概括。交通整个发展的不均衡发展,一个是路网建设不均衡,还有整个车辆分布不均衡,导致集中的很集中,过多的集中在一个地方,交通秩序的有序化,均衡化,其实是城市交通流和谐发展的目标,不均衡化,提到任何一个点上,都很难解决掉。

[周守权]这几年温州车子越来越多,温州人很喜欢买车,所以交通状况越来越堵,而且这种趋势还会发展下去。交通本身是系统,解决交通问题,涉及到道路资源、市民出行偏好和交通组织管理等问题。现在这个拥堵的状况,不是如市民所言的如道路资源的缺乏二造成的,道路资源的增加是有限的,但是汽车的增加是无限的,所以道路资源的增加,总是跟不上汽车的增加速度。前几年温州的交通还是可以的,但是今年明显感觉到交通越来越堵,现在市区每个月汽车要增加1万辆,6000辆车上路,这个对交通带来非常大的压力,道路资源的增加,只能解决城市机动车初步发展阶段的交通拥堵问题。但是当机动车增加到一定量的时候,道路资源跟不上的时候,那我们就要改变出行的方式,比如乘坐公交出行为主,少开机动车,近的地方选择非机动车出行,或者步行,那就能有效的缓解部分交通问题。当时,现在的交通组织管理也很重要,温州的道路交通组织管理,与一些兄弟城市比较起来,可能要差一些,比如单行线设置的问题,这些都会对我们改善交通带来一些好处,但是市民遵守交通规则,交警部门加强交通管理,也是非常重要的。现在温州有些人开车习惯很不好,与地方钻就钻,这就会造成交通混乱。我想,交通组织管理,人们出行改变,再在道路资源缺乏的地方,增加一些道路资源,来综合的解决道路交通拥堵问题。旧城区的拥堵,是因为道路本身资源不均衡,旧城区道路规划本身就存在缺陷,相互之间不对接,断头路、卡口路很多、支路很好,分流很困难,这些都对旧城区的交通带来比较大的影响。之后,东片的交通网和西片的交通网,按照规划统一建设,道路主次干道、支路,科学规划、合理布局,对整个交通会起到一个好的现象。毕竟道路的增加是有限的,不可能把所有的地面都做成道路。英国有一个交通专家曾测算,如果把伦敦所有的房子都拆掉,全改成道路,车子照样还是会堵。交通堵了以后,要出台一些政策,比如许多城市,广州、伦敦、新加坡等,征收拥堵费,限制不要让太多车子开进市区。

[主持人]有位网友,在温网论坛发了这样一个帖子,帖子里以他的看法和观点解析了11月11日晚上那场堵车的原因,各位怎么看?他的观点和看法是否正确?

[徐尔习]他的观点存在,但是最根本的问题是道路资源和汽车增加数量不匹配。要么增加道路,要么限制车辆数量,这个根本问题不解决,其他问题也很难解决。如果不采取措施,不止是黎明路、人民路,其他道路也会拥堵,要有长远的规划。

[周守权]这个帖子,是温州道路布局形象化的说法。这个“弓”,刚好飞霞路是弧形的,但实际上不是因为这个问题造成交通拥堵,这主要是道路布局合理不合理、资源够不够,车辆的增加跟道路资源的提供是否相匹配。如果上面几个都满足,即使是再出现几个“弓”,也不会拥堵。温州东西向的交通是主要的,旧城区的核心道路是人民路和黎明西路,原来还有马鞍池路和学院路可以相连,但是马鞍池路和学院路正好在飞霞路这边成一个“Z”字型,所以这个对中心城区的交通带来很大影响,再加上马鞍池路、莲花路、小南路出现短途路,而旧城区现在道路方面:一个是道路布局不合理;二是断头路太多;三是道路的卡口;四是道路除了主次干道以外,支路对缓解道路交通作用不明显。比如垟儿路如果能做好,对缓解黎明路、人民路的交通有很重要的作用。这几年我们也在努力,对旧城区道路的渠化、卡口路进行衔接,以及支路的拓宽等,但效果有限,主要还是车辆太多。

[徐尔习]他说80%的车辆只能从黎明路走,我不认同,这是区域问题,不是本质问题。

[主持人]那为什么黎明西路灰桥路口出现拥堵,会影响到周边道路通行,影响到人民路、江滨路、车站大道、学院路、民航路、飞霞南路等道路?

[黄唯中]交通问题可大可小,要把它讲透,要从宏观、中观、微观三个层面来讲,现在所提到的黎明路交通问题,是一种具体交通的在某个局部的具体表现。从整体来讲,这是一个微观层面的东西,因为产生交通拥堵有很多原因,比如本身路网结构的问题、现有的交通秩序的问题、还有特定条件下天气路况的问题等。还有比如11月11日温州几大商场同时做活动,一下子温州大部分的人都往这边拥挤,这些都是微观层面的,具体的东西。我们如果从宏观上去研究为什么会拥堵,人们本身的出行,生活、工作、交通本身是城市的几大功能组成,过去的交通和现在的交通,因为交通工具的不同,产生城市当中交通结构的不同,比如过去就是自行车、步行,还有些城市就是公交车,很多城市是满足公交车、非机动车出行就够了,但是国家现在把机动车当作产业来提升,而机动车不像是电视机,它要用到外面的公共资源,这个公共资源不是属于某个人的,这就涉及到公共资源如何有效调配的问题。现在很多老百姓买车,这就带来了公共资源是否和你所需要使用的能相匹配的问题,公共资源现在也不是想造就能造,现在造一条道路的代价是很高的,现在老百姓说一个路不够、没规划,这是一个误区。其实,每次规划,交通都是当中一个很重要的问题,比如05年底,温州城市新的规划批下来,城市的范围拓展了很多,但是建成区的拓展,道路网络也在不断的拓展,因为城区的拓展依托于道路网络的拓展。道路网络的拓展,从温州三个区的发展来说,是不均衡的,旧城区基本骨架已经形成,但是城市的道路是主干道和次干道、支路所形成的一个系统。如果系统一旦不完善,道路上车很多,而新区发展以后,新的路网建设后,因为车辆不多等,也就是发展的不均衡,这不是说规划没有,规划都有,无论是旧城控规、路网都有。规划和实施又有个过程,没有实施并不能说没有规划,不是实施了才有规划,其实规划是一个蓝图。网友帖子所反应的,是我们现在路网建设的一个不匹配的问题。

[徐尔习]我说的规划,不光是路的规划,对汽车数量发展也要有规划。现在路基本上已经没有余地了,既然路没办法加了,那就只能限制车辆了。道路流量是有限,如果车越来越多,那就非堵不可。

[周守权]我们现在从国外看国内的兄弟城市解决的办法来看,城市交通最终应该以公共交通出行为主。刚才黄处说的,如果框架拉开后,把人员分散出去,因为城市有一个制约,一个城市如果在一个小时内能到底一个地点,那是比较合理的。现在如果局限于一般的交通,一个小时内所能到达的范围是不大的。规划局最近也在筹划轨道交通的建设,通过城市轨道交通的建设,把城市的框架拉开,那城市功能区的划分也就可以拉开,所以说,除了框架拉开,要发展快速交通外,对于旧城区来说,今后在旧城区内部出行,可能都要借助公共交通的方式。但是现在你让有车一族去坐公交,这不大可能。所以旧城区尽管在道路建设上投入很大,但是道路资源达到一定的程度以后,还是存在一定的困难。

[主持人]像香港、新加坡等面积很小,但是他们的交通却没有这么拥堵的状况,这又是为什么,当中有没样温州可以借鉴的地方?

[周守权]除了发展公共交通外,还有就是交通组织管理方面。交通组织管理如果不科学,影响就很大。现在温州的交通管理不是很科学,比如现在一些道路的左转、单行线的设置等。刚才代表说的问题,我们道路面积在不断增加,机动车在不断快速增加,但是许多道路不得不用来解决静态交通,也就是停车问题。这个停车和行车,就如双胞胎一样,有车得停,也得开。所以,现在静态交通不亚于动态交通的问题。现在道路上到处停着车,今后可能停车比行车更难,市里这几年对解决交通问题,不仅是行车难,还有停车难的问题。所以市区要启动按照市场运作方式的、专业的停车场是非常必要的,除了盖房子,还要盖停车场,现在地下室的停车场也是有限的,建造诸如立体的停车位,这些都是比较好的解决方式。机动车增加了不上路是不现实的,有些城市实行单双号,但是有钱的人可能买2辆车,这样停车就更难了。我们对汽车的崇拜,等我们再富起来的时候,等大家对有车无车无所谓的时候,可能会带来很大的缓解,而这需要一个过程。拥堵,肯定是先拥堵,再不拥堵。这就像发展和污染一样,没有一个地方是先发展就没污染的。

[主持人]温州以前的“错时”上下班制度不错,后来为什么又不继续?

[黄唯中]其实这也是交通研究所借鉴了一些外地的情况,市里提出这样一个措施。这也是对交通整个量的一个均衡,不要把大家全集中在一个点上,本身的道路资源是有限的,这样就把所产生的交通需求按不同的时段进行“错时”,这在很大程度上是缓解了高峰期间交通的压力,但是这个是一个系统问题,不是光错时就可以的,交通不是为了交通而交通。城市的运转,都是为了城市的工作、生活而服务的。为了交通而交通,是没有意义的。错时以后,上下班、学生上课、商店上班,这本身就是整个生活的一个构成,要有合理的衔接,综合的调配,错时对交通本身的工作、工程量是有一定的道理的,但是作为整个社会运作的一个有序机制来讲,要有个综合评估。就缓解局部交通来讲,错时是有效果,但是错时是一个工作秩序的问题,这是影响了整个社会的运行。

[周守权]错时上班,对有些机关单位来说,实行起来比较难,对老百姓来说不方便。实际上说错时,有些人已经在自觉地错时了,比如有些人不在高峰期出行等。你说错时如果说解决交通问题,这是不可能的,只能说错时上下班,可能对缓解交通起到一定的作用,不能起到根本的作用,不能硬性去算。

[主持人]交通参与者的遵章意识不强、城市公交不发达、道路线网不健全,这是温州网民总结的几个原因,你们怎么看,哪个是最大的问题?

[徐尔习]我们前面讲的事宏观上的,现在讲的比如停车场建设,近期怎么缓解,这也是两方面的。现在路边停满车,车道本来就少,现在还停路边。我的想法是,现在有些收费的停车点有时候空在那边,马路上停满车,是不是该多开放些免费停车点。还有搞点行人天桥,避免人和车抢道;还有左转的问题,比较窄的马路,就不要搞左转弯的。还有道德意识,温州开车是见缝就插,以自我为中心,这样反而会堵起来。我有个外国朋友说,在国外过人行道,都是让的,但是在温州,他每次过了斑马线都要说:感谢上帝,我还活着。

[主持人]有网友对比了温州堵车和杭州堵车的不同,发现温州堵车的情况极为混乱,最主要就是公交乱来,这点是不是可以这么说?另外,杭州的道路,都是通过隔离栏将人行道、自行车道、机动车道分开,进行分流、温州为什么不采用这样的方法?

[周守权]我们现在人行道、机动车道、隔离带也分开了,但是在使用过程中,市民的交通意识比较差,往往以自我为中心,争先恐后。杭州这几年,政府对道路进行优化、改造,使城市道路更好的照顾到行车人、非机动车出行、步行的人,这样一个道路改造的政策,对道路交通很有利。而我们现在对道路的规划,从国内来说,一般是解决公交一公里以后的问题,国外是不一样的,他们是在多少公里以内,骑自行车出行。所以,道路资源的优化、合理布局,这样能够有效的缓解单个机动车出行的问题。另外,杭州这几年发展比温州快,除了公共交通外,他们把快速交通也提上来了,这样对使用公共交通出行的人来说,准时、舒适等,对市民的出行吸引更加大。第三,杭州市民出行的交通意识比温州要好,温州市民的创新意识强,但是也往往以自我为中心,在开车上就体现出见缝插针等,文化对人的行为、意识影响很大。

[主持人]有网友说,好像温州现在道路经常翻修,这是为什么?

[周守权]在修路上有2层意思。一是道路原来的基础比较差,温州道路基础查,这几年文明城市创建需要,我们要提升道路的完好程度,对一些破损的、影响出行的、市容的,我们要必须把它修好。今年我们对人行道的翻修,老百姓的反响是比较大的。今年我们本来要对47条道路进行翻修,但现在看来,要先做评估,如果能通过精细化维修,达到目的,就不全面翻修,我们也很尊重市民的建议,所以很多道路就没有大面积维修;第二个是道路开挖问题。道路开挖受辆方面影响,第一个是原来道路地下设施不完善,地下管网不完善,那就必须开挖,这是发展的需要;另一个是设施在建设过程中存在缺陷,或者是设施在运行过程中出现问题,所以要修,也要经常挖,所以老百姓会这样认为。有一点我们在努力,道路的开挖,让所有地下管线的单位,在申请开挖道路的时候,尽量全面的考虑所有的单位,这方面除了部门要加强管理外,其他各单位也要有各协调,我们也要规定新建道路5年内不能挖,大修道路3年内不能挖。p>

[黄唯中]对这个问题,我们局里历年都收过很多问题,对规划部门来讲,每一条道路,每一个网络,规划全部是一步到位。问题是规划和实施有一个机制保障,地下管线的建设,不止是温州有这个问题,我们国家在地下管线的建设机制方面,在政策上、法律法规上错位、空挡非常多,比如你规划一次性到位,应该讲所有的管线都要到位,但是当地政府投资的就给水、排水,通信、电力的都属于部门或者企业,它如果没有这个需求,它就不建,到它有需求的时候,又要建,你也没办法。

[周守权]我们实际上也在探讨在道路建设过程中的机制问题,在这里涉及到,政府统一建设,企业租用,行不行?我们政府统一建设,相应的,在政府一次性投入大,但实际上整个政府建设效益最终还是提升。我们现在地下管网都请业主单位自己建,也带来一些问题,比如次序问题等,所以部门在统一规划、统一建设、统一管理方面,需要研究,否则,这会对整个城市的道路资源会带来浪费、道路会损失,这些都应该重视起来。

[主持人]有人说,温州市区内建设高架桥能缓解市区堵车的难题,这个观点是否正确?

[黄唯中]其实这个问题,还是涉及到硬件设施供给的问题,开始讲了,硬件永远是跟不上需求的。高架路,其实是非常敏感的问题,不是某一条路,是一个系统的问题。现在外地很多城市建设了高架路,从某种程度上来讲是增加了资源,但是这种资源,对整个系统的建设是带来系统的影响,某条道路上,高架路一上,表面上是增加了资源,但跟它相交或者相连的道路,就跟水一样的,哪里有空缺就往哪里集中,一集中以后,进得去出不来。所以说,交通的发展,还是要有个均衡的发展,不要刻意就道路论道路。对于这个问题,不是一天两天在考虑,一直都在跟专家探讨。高架路的建设,从开始到建成,会带来一系列的影响。比如建好后,还要有相匹配的道路,不然上得去,下不来,也没用。

[主持人]有媒体报道说,温州地处长三角、珠三角、海西经济区过渡地带,成为中国三大经济区之间的交通枢纽型城市,其地位日显重要。在此背景下,温州交通面临一个怎样的抉择,需要在哪些方面进行突破和发展才能适应这种城市角色的转换?

[周守权]这个问题是温州对外交通的问题,温州对外交通原来是通道型的,现在向输入型转变。现在除了高速公路、高铁、港口、机场的发展,温州属于长三角、珠三角、海西经济区当中的位置,这个发展的确是很重要的,这就把温州这个区域,跟三大经济区拉近,通过枢纽交通的发展,来提升温州对周边的辐射,促进温州经济的发展。所以,交通的问题和经济的发展联系是极为紧密的,一个地方经济的发展,就必须发展交通。

[徐尔习]我觉得温州外部交通做的不错,这几年发展是很快的

[黄唯中]开始我们讲的,温州的市内交通。大交通来讲,是对内对外的交通,交通圈就是经济圈,温州现在的区位优势越来越明显,原先从温州的交通末端,现在已经通过海陆空,变成一个枢纽型的城市,这是温州的一个机遇,这是不可多得的。过去温州为什么这么偏,这是受制于温州的地理环境,现在温州的高速公路、铁路网络,整个海上的港口,温州外部交通发展的非常的好。反过来对温州城区的交通发展带来很大的压力,现在一定拉框架、强功能,目的也是不再拘泥于点点,怎样把新区做好、做大、把功能做强,使温州老百姓真正享受到城市发展带来的好处。发展的态势,温州综合交通规划上,提出非常明确的发展目标,对温州的交通,未来的交通发展,通过我们城区的交通网络、交通主、次、支路,还有快速交通网络,再加上高速公路、铁路,使城区任何一个地域,能在最短时间内,能向内向外的进行交通,满足自己的交通需求。 

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